«Η στρατηγική του ΠΑΣΟΚ παγιώνει τη συνεργασία με τη Δεξιά»

Να διαφοροποιηθεί το ΠΑΣΟΚ από την πολιτική που ακολουθείται από τη συγκυβέρνηση και τη συνεργασία του Βαγγέλη Βενιζέλου με τον Αντώνη Σαμαρά ζητά μέσω της «Κ» ο Μιχάλης Καρχιμάκης. Ο πρώην γραμματέας του κόμματος και μέλος του πολιτικού συμβουλίου «κλείνει» την πόρτα στην «Κίνηση των 58» λέγοντας πως αποδέχεται και αναγνωρίζει «ένα ΠΑΣΟΚ», τονίζει την ανάγκη επαναγεφύρωσης των σχέσεων του με τα υπόλοιπα κόμματα της Αριστεράς και τοποθετείται για τις μίζες Τσοχατζόπουλου και Κάντα. Την ίδια ώρα, εξαπολύει εκ νέου επίθεση στο διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας, Γιώργο Προβόπουλο.

Συνέντευξη στο Βαγγέλη Στολάκη

Κύριε Καρχιμάκη, με το «καλημέρα» του νέου χρόνου  η «Κίνηση των 75» άσκησε έντονη κριτική στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ για τη συμμετοχή της στην κυβέρνηση Σαμαρά. Τι ζητάτε; Απομάκρυνση από το κυβερνητικό σχήμα;

Επαναλάβαμε τις θέσεις μας οι οποίες είναι γνωστές εδώ και καιρό. Η κριτική μας αφορά στη διαπίστωση πως δεν υπήρξε ποτέ συγκεκριμένο πλαίσιο συμφωνίας για τη συμμετοχή του ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση Σαμαρά και τονίσαμε την ανάγκη ενός ιδεολογικού  και πολιτικού πρόσημου διαφοροποίησης από τη Δεξιά, στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση για να μην φτάσουμε στο σημείο να μιλούμε, πράγμα που δυστυχώς σήμερα γίνεται, για ένα «μικρό» ΠΑΣΟΚ, αποκομμένο από την κοινωνία και τις δημιουργικές δυνάμεις του τόπου.

Όταν λέτε πως ο τόπος έχει ανάγκη από μια άλλη κυβέρνηση με προοδευτικό πρόσημο σε ποιες δυνάμεις αναφέρεστε και κάτω υπό ποιες προϋποθέσεις θα μπορούσε να συνεργαστεί το ΠΑΣΟΚ με τον ΣΥΡΙΖΑ, όταν ο τελευταίος έχει στοχοποιήσει τον Ευάγγελο Βενιζέλο;


Δεν μιλήσαμε ποτέ για συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ. Μιλήσαμε όμως και αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό για ανασυγκρότηση της μεγάλης Δημοκρατικής Παράταξης μέσα από μια συνεχή και δημιουργική προσπάθεια επαναγεφύρωσης των σχέσεών μας με τις άλλες προοδευτικές δυνάμεις της Αριστεράς και της Κεντροαριστεράς που νοιώθουν αποκομμένες όσο το ΠΑΣΟΚ κινείται μέσα στο πλαίσιο μιας στρατηγικής που παγιώνει τη συνεργασία του με την δεξιά. Η Κεντροαριστερά μπορεί να παίξει το ρόλο αυτό, αν συσπειρωθεί, αν ενωθεί, και αναλάβει τις  ευθύνες της αλλά και το πολιτικό κόστος των επιλογών της. Πιστεύουμε πως μπορούμε να φέρουμε έτσι  τη χώρα σε μια αναπτυξιακή τροχιά με ανθρώπινο πρόσωπο, έξω από νεοφιλελεύθερες πολιτικές και επιλογές, που διαλύουν τις στοιχειώδεις και βασικές δομές της κοινωνίας μας όπως είναι η παιδεία, η υγεία, η επιχειρηματικότητα.

Εάν συνεχιστεί η συνεργασία με τη ΝΔ, η «Κίνηση των 75» εξετάζει την απομάκρυνσή της από το ΠΑΣΟΚ, όπως έγινε και με την «Αριστερή Πρωτοβουλία» του Γιώργου Παναγιωτακόπουλου;

Περιμένουμε με υπομονή και σωφροσύνη τις εξελίξεις στο χώρο της Αριστεράς και της Κεντροαριστεράς. Έχω τη βεβαιότητα πως το ΠΑΣΟΚ μπορεί να είναι ένα πολιτικό και κοινωνικό Κίνημα, που μπορεί να εφαρμόσει, στη σημερινή εποχή, στις προκλήσεις των καιρών και στα πολυσύνθετα και πολύπλοκα προβλήματά της τις αξίες του σοσιαλισμού χωρίς να παγιδευτούμε σε μια λογική συνθηματολογία κενής περιεχομένου. Δεν θα αναλωθούμε σε μια άσκοπη κριτική της υφιστάμενης κοινωνικής κατάστασης. Η πρόκληση για το δημοκρατικό σοσιαλιστικό κίνημα είναι μπροστά μας και θα φανούμε αντάξιοι της ιστορίας του. Και αυτή η πρόκληση  α-φορά όλες τις δυνάμεις που αισθάνονται και πιστεύουν ότι ανήκουν στον κεντρώο και κεντροαριστερό δημοκρατικό χώρο, πέρα από τη λογική του διπολισμού. Έ-χουμε βάλει ένα στοίχημα, να πετύχουμε  την μετεξέλιξη και αναγέννηση αυτού του χώρου, σε εκ νέου πρωταγωνιστή των πολιτικών εξελίξεων. Είμαι σίγουρος πως η κατάληξη θα είναι αντάξια του ονόματος του Πανελληνίου Σοσιαλιστικού Κινήματος έτσι όπως το έθεσε στις βασικές του αρχές ο ιδρυτής του Α. Παπανδρέου στην  Ιδρυτική Διακήρυξη των Βασικών Αρχών και Στόχων στις 3 Σεπτέμβρη 1974.

Αυτή τη στιγμή στο εσωτερικό του Κινήματος με αφορμή την «Κίνηση των 58» οι απόψεις διίστανται. Εσείς ποια τάση εκφράζετε;

Εγώ ξέρω και αποδέχομαι ένα ΠΑΣΟΚ. Ένα ΠΑΣΟΚ που πιστεύει στην εξασφάλιση τόσο της  εθνικής μας ανεξαρτησίας όσο και της λαϊκής κυριαρχίας. Στο ΠΑΣΟΚ που ενεργοποιεί τους δημοκράτες πολίτες αυτής της χώρας να περάσουν από την παθητική αναμονή στην ενεργό λαϊκή παρουσία για τη διαμόρφωση του μέλλοντος της χώρας μας. Στο ΠΑΣΟΚ που βάζει ένα τέλος στον οικονομικό μαρασμό και την εκμετάλλευση του Έλληνα εργαζόμενου, που προχωρά με θάρρος και αποφασιστικότητα στη θεμελίωση μιας νέας Ελλάδας με τη διατύπωση των νέων εθνικών και κοινωνικών οραμάτων με ένα ριζοσπαστικό και σύγχρονο πολιτικό λόγο. Στο ΠΑΣΟΚ που συμπορεύεται με την κοινωνική πλειοψηφία των εργαζομένων, των αγροτών, των μεσαίων στρωμάτων, με όλες εκείνες τις δυνάμεις που δέχονται την πρόκληση της ανταγωνιστικότητας, που δίνουν καθημερινά τη μάχη της ανάπτυξης. Όποιος δεν αποδέχεται αυτά, ίσως και να μην έχει θέση στο ΠΑΣΟΚ.

Ο Άκης Τσοχατζόπουλος βρίσκεται στη φυλακή, το ίδιο και ο Κάντας για μίζες. Γίνεται ο κ. Σημίτης να μη γνώριζε τίποτα; Πρέπει να μιλήσει;

Η κοινωνική και πολιτική βάση του ΠΑΣΟΚ, που αποτελεί και τη συντριπτική πλειοψηφία, ποτέ δεν ταυτίστηκε και δεν ταυτίζεται με πρόσωπα και συμπεριφορές που τραυματίζουν και αμαυρώνουν μια ιστορική πορεία προσφοράς δεκαετιών της παράταξης, στην ελληνική κοινωνία. Είμαστε υπόχρεοι σε αυτή τη δυσάρεστη συγκυρία να αναζητήσουμε ανθρώπους που δεν ή-ταν καταδικασμένοι στην ψυχή της μεγάλης πλειοψηφίας αυτών που πίστεψαν στο ΠΑΣΟΚ, ότι έζησαν αυτοί καλά και οι πολλοί χειρότερα.

Κύριε Καρχιμάκη, στο παρελθόν κατηγορήσατε τον κ. Προβόπουλο ως πληροφοριοδότη της τρόικα. Ποιος ο ρόλος του τελικά στην ελληνική κρίση;

Ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος έχει ένα θεσμικό ρόλο και οφείλει να είναι όχι μόνον σε αυτή την περίοδο της οικονομικής κρίσης αλλά οποιαδήποτε στιγμή καθαρός και διάφανος. Οι κάθε λογής κατηγορούμενοι που βρίσκονται σήμερα αντιμέτωποι με τη Δικαιοσύνη για σοβαρά κακουργήματα, που διέπραξαν κατά τη διαχείριση των τραπεζών τους, υπεξαίρεσαν τα χρήματα των καταθετών, προκειμένου να χορηγήσουν θαλασσοδάνεια σε επιχειρήσεις συμφερόντων τους, δημιούργησαν ανοίγματα στην κεφαλαιοποίηση και τη ρευστότητα των τραπεζών τους, τα οποία κάλυψε στη συνέχεια το Ελληνικό Δημόσιο, εις βάρος του δημοσίου χρέους και με χρέωση των φορολογουμένων και όλα αυτά συνέβαιναν επί πολλά συνεχόμενα χρόνια υπό την «εποπτεία» της Τράπεζας της Ελλάδος, σκάνδαλα  τα οποία τελικά αναδείχθηκαν όχι σε συνέχεια ελέγχων ή καταγγελιών της ΤτΕ, αλλά μετά από έρευνες άλλων αρχών και μέσα από δικογραφίες, στο σχηματισμό των οποίων η ΤτΕ δεν είχε ουδεμία συμμετοχή. Τι έκανε η ΤτΕ καθ’ όλο το διάστημα που οι ανωτέρω υπεξαιρούσαν τα χρήματα των καταθετών από τις τράπεζές τους; Υπήρχε ή δεν υπήρχε έλεγχος; Ποια ήταν τα στελέχη της ΤτΕ που ήταν αρμόδια για τον έλεγχο των ανωτέρω δύο τραπεζών; Τι γράφουν τα φύλλα ελέγχων της ΤτΕ και οι επτασφράγιστες εκθέσεις της Black Rock; Γνώριζε ή όχι η ΤτΕ τι ακριβώς συνέβαινε στις τράπεζες και αν το γνώριζε, με τι ανταλλάγματα το κάλυπτε; Και τέλος. Ποιος ο ρόλος και οι ευθύνες του Γ. Προβόπουλου, του ανθρώπου που στα χέρια του κατέρρευσε ολόκληρο το ελληνικό τραπεζικό σύστημα, με πρώτες τις «θωρακισμένες» συστημικές τράπεζες; Δεν νομίζετε πως αυτό είναι κάτι που πρέπει να ξεκαθαριστεί κάποια στιγμή;